Чего читать нельзя

Сообщение Кира » 30.05.2006 2:17

Алексей Вишняков

Авторы - народ все как на подбор сердитый. Хотя Бог знает, возможно человек так хвалит своих читателей. По старичку Фрейду(не нравится - это нравится).

Алексей Вишняков - цитата: у каждого есть некое "место пробоя". не бывает абсолютно адекватных дам.


Тогда хороших книг не существует в принципе. Возмутило, проняло, заставило плакать - "это Вы съели чего-нибудь."
Аватар пользователя
Кира

 
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 27.05.2006 23:11
Откуда: Таллин, Эстония

Сообщение Кира » 30.05.2006 2:24

Мария

Да нет там никакой дьявольщины! Как она вообще в книге быть может? Может восхищать или оставить равнодушным, можно вообще не дочитать и выбросить, но при чём тут отец лжи?
Аватар пользователя
Кира

 
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 27.05.2006 23:11
Откуда: Таллин, Эстония

пронимать может по-разному

Сообщение Алексей Вишняков » 30.05.2006 4:27

Тогда хороших книг не существует в принципе. Возмутило, проняло, заставило плакать - "это Вы съели чего-нибудь."


пронимать может по-разному. Я тута приводил пример. Кого-то дамские романы пронимают. Слабительного выпить (или йаду) - тоже пронять должно :) Если чтиво в хорошем случае пронимает на дешевые эмоции, в худшем - запускает тараканов самоуничтожения (в бесов не верую), .... то да, читать не стоит. Я, когда рецензию ЕВ прочел, тоже подумал, что вот вещь, которая может пронять, просто ЕВ не подошла. Но все оказалось проще - и даже заслужил справедливый упрек от строгой Г.А. :)
Алексей Вишняков

 
Сообщений: 80
Зарегистрирован: 05.05.2006 16:20
Откуда: Princeton NJ

Сообщение Елена Тростникова » 30.05.2006 5:47

Кира - цитата:Да нет там никакой дьявольщины! Как она вообще в книге быть может? Может восхищать или оставить равнодушным, можно вообще не дочитать и выбросить, но при чём тут отец лжи?

Вот те раз! А затасканное "Бог с дьяволом борются, и поле битвы - сердца людей" - разве не справедливо? И если это не имеет отношения к литературе, то на фиг литература?
Во всей, во всяком случае, гуманитарной области жизни (в том числе в истории и философии естественных наук, например, то есть в том, что в них гуманитарно) и и Бог, и дьявол "более чем при чем", это главное...
Пошла писать рецензию на прекрасную и не новую книгу, получившую Солженицынскую премию: Алексей Варламов, Рождение. Вот это - литература, вполне настоящая. И устремленная к Богу. О смысле страдания.
Аватар пользователя
Елена Тростникова
Совет фонда
 
Сообщений: 10225
Зарегистрирован: 15.06.2013 13:54

Сообщение Елена Тростникова » 30.05.2006 5:48

Алексей Вишняков - цитата:Я, когда рецензию ЕВ прочел, тоже подумал, что вот вещь, которая может пронять, просто ЕВ не подошла.

Алексей, между пронять и достать - дистанции огромного размера ;)
Аватар пользователя
Елена Тростникова
Совет фонда
 
Сообщений: 10225
Зарегистрирован: 15.06.2013 13:54

Сообщение Галина » 30.05.2006 8:09

Кира - цитата:Да нет там никакой дьявольщины! Как она вообще в книге быть может? Может восхищать или оставить равнодушным, можно вообще не дочитать и выбросить, но при чём тут отец лжи?

Простите, дорогая, Бога ради, мы думали, Вы - православная, потому и говорили с Вами на этом языке.
А светскому человеку, действительно, невдомек, что все что ни делается, а тем более, что касается душ человеческих, где литература занимает практически первое место - либо от Бога, либо от того самого, от рогатого.
Мы просто по-разному оцениваем, что нужно читать, а от чего лучше или отказаться, или уж, если и читать это, то хорошенько помолившись и зная, для чего ты это читаешь, как делают это православные, которым приходится читать, например, оккультную литературу, чтоб иметь возможность сказать другим, что это читать нельзя и объяснить, почему. Как это и делает Елена Викторовна, которой положено читать если не все подряд, то очень многое, чего другим лучше не читать.
Душевная грязь прилипает очень быстро (что несет эта книжка - осуждение, гнев, негодование и на автора и на героев, отчаяние - эмоции, угодные тому самому, которого Вы отрицаете, а он стоит у Вас за левым плечом и посмеивается), вот очиститься от этой скверны, бывает не всем по силам. Потому и предупреждают нас люди более духовные, чем мы - не ходите дети в Африку гулять, в Африке акулы, в Африке горилы, в Африке большие злые крокодилы :).
И спаси их Господь, что они берут на себя труд не только донести до нас эти знания, но еще и терпеть нападки авторов этих творений, которые, естественно, предсказуемы и неизбежны.

С любовью,
Г.
Аватар пользователя
Галина
Совет фонда
 
Сообщений: 9386
Зарегистрирован: 08.04.2005 8:07
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Елена Тростникова » 30.05.2006 8:57

Галина, только тот парень без лица - он за левым плечом
:?
Аватар пользователя
Елена Тростникова
Совет фонда
 
Сообщений: 10225
Зарегистрирован: 15.06.2013 13:54

между пронять и достать

Сообщение Алексей Вишняков » 30.05.2006 9:04

Елена Тростникова - цитата:Алексей, между пронять и достать - дистанции огромного размера ;)


ну да. Я похоже, русский забываю.

У Варламова читал "Лоха", уже в Америке, и эта вещь вызвала у меня острое желание повеситься. Это я не к тому что "читать нельзя", и у него как раз литература, а просто так пришлось :)
Алексей Вишняков

 
Сообщений: 80
Зарегистрирован: 05.05.2006 16:20
Откуда: Princeton NJ

Сообщение Галина » 30.05.2006 9:05

Елена Тростникова, прости, оплошала :) Все крутилась мысль в голове написать про защиту справа, вот бес и попутал :(.
Исправила.
Аватар пользователя
Галина
Совет фонда
 
Сообщений: 9386
Зарегистрирован: 08.04.2005 8:07
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Мария » 30.05.2006 9:37

Кира
как это не может быть дьявольщины? ::7:: А Блаватская какая-нить? Или Кроули, прости Господи?
А Филипп Пулман?

я вон тут в журнале Кинопарк прочла, что Памела Трэверс вроде как была оккультисткой.. И Мэри Поппинс - оккультизм на детский лад...
интересно, правда или нет? че-то я там такого не припомню...
Аватар пользователя
Мария
Учредитель
 
Сообщений: 1562
Зарегистрирован: 14.04.2005 11:31
Откуда: Москва

весьма спорно

Сообщение Алексей Вишняков » 30.05.2006 9:55

А зачем обсуждать церковность Киры?? Она, насколько понимаю, православная....

при всей прилипчивости грязи, книжка - лишь предмет. Миф, который образуется при ее прочтении (миф как жизненно ощущаемая вещесивенная реальность) творится и писателем и читателем вкупе... (Сейчас я уже отвлекаюсь от опусов Клюшева - с ними все ясно, но рассматриваем действительно литературу...) Рекомендуя Вам почитать что-нибудь вроде "Отягощенных злом", могу ли я быть уверенным, что именно вы оттуда извлечете? Можно, конечно, увлечься на основании романа гностицизмом. Но вопрос не в этом, а в том, виновато ли произведение???

Хорошо, это все же философского плана вещь. Но можно и без.... Например вещи с солипсическим мироощущением, где окружающая действительность вне сознания вообще значения не имеет - неважно даже, есть ли она (навскидку "Записки из подполья" Федора Михалыча). Тоже штука заразная. По себе знаю, ну да мне это вообще близко. Не читать?

Интересно, что Ваша церковная позиция очень похожа на мнение одного атеиста с курятника, с которым я этот вопрос дискутировал (пока он в заморозку не попал....). Вы же можете добавить к числу мифотворцев еще беса -- но даже если так, бес не в книжке сидит. если хотите - за плечом, буде у него вообще есть пространственно-временные координаты :)

с уважением

АВ
Алексей Вишняков

 
Сообщений: 80
Зарегистрирован: 05.05.2006 16:20
Откуда: Princeton NJ

Сообщение Кира » 30.05.2006 9:59

Алексей Вишняков

Книга Вам попросту не понравилась. Что ж, каждый выбирает то, что ему приятнее.

Если чтиво в хорошем случае пронимает на дешевые эмоции, в худшем - запускает тараканов самоуничтожения (в бесов не верую), .... то да, читать не стоит.

А что от книжек ждёте? Лучше-то точно от их прочтения не станешь. Это я так, из любопытства спрашиваю. Прошу простить за возможную бестактность, поэтому на ответе не настаиваю.
Аватар пользователя
Кира

 
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 27.05.2006 23:11
Откуда: Таллин, Эстония

Сообщение Кира » 30.05.2006 10:13

Елена Тростникова

Так сердца людей, а не книги. Человек всякого может натворить, прочитав книжку, но не автора в этом винить надо, а самого незадачливого читателя. Помню читала я лет двадцать назад про случай, когда какие-то дурики, посмотрев инсценировку "Преступления и наказания", соседскую старушонку укокошили. Так получается, что автор инсценировки(вполне добротной, не модернистской) вкупе с Фёдором Михайловичем виноваты, что у кого-то крыша поехала.
Аватар пользователя
Кира

 
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 27.05.2006 23:11
Откуда: Таллин, Эстония

Сообщение Кира » 30.05.2006 10:31

Галина

Прошу прощения, но моё вероисповедание, думаю, можно в покое оставить.

Галина - цитата: все что ни делается, а тем более, что касается душ человеческих, где литература занимает практически первое место - либо от Бога, либо от того самого, от рогатого.


Литература первое место занимает? Простите, но вроде книг не читать грехом не является. Можно быть вообще неграмотным, для спасения души это не существенно. Никто не спорит с тем, что надо бы знать, что тебя соблазняет, и не лезть в пекло. Хотя решать самому человеку, конечно. Не всегда "не лезь -убьёт" самая правильная позиция. Только вот авторы да книги тут ни при чём. Дьявол книг не пишет, он пока творцом не стал.
Аватар пользователя
Кира

 
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 27.05.2006 23:11
Откуда: Таллин, Эстония

Сообщение Елена Тростникова » 30.05.2006 10:46

Алексей Вишняков - цитата:навскидку "Записки из подполья" Федора Михалыча

одно из самых сильных впечатлений чтения в моей жизни (навскидку в первую пятерку) по воздействию на мировоззрение.
Даже самые "черные" и страшные вещи могут в конечном итоге животворить, если они ведут к исканию смысла, если щель для этого СМЫСЛА в них остается. В этом смысле "Записки из подполья" для меня были принципиально важны для духовного становления. Это художественно могучее изображение необратимого и полного внутреннего краха, но своеобразная внутренняя честность лирического героя, беспощадность вИдения царства греха и вИдения ЛЖИ - стали для меня неким важным ориентиром... Понятно, такого в 18 лет не наживешь... Но вот - черно, страшно, но категория смысла - в центре.
Так же с Андреем Платоновым, о котором у меня есть статья. Финал "Параллельного мира" по внешней ассоциацыии напомнил мне финал одной из самых страшных вещей - "Епифанских шлюзов". В "Шлюзах" - черная дыра, ничто. Но, как и весь Платонов, это вещь о том, что человек живет СМЫСЛОМ и только СМЫСЛОМ. А "Параллельный мир" - ни о чем, прости меня Господи. Или же о том, что смысла нет, даже простой необязательной доброты в мире нет, есть только страждущая физиология.
(Опять же субъективно, о Платонове. Вот всеми нами любимый Владимир Викторыч ;) считает, что Платонов силен изображением зверя в человеке, самого зверского зверя. В чем я с ним полностью несогласна. У Платонова даже корова смыслом живет, даже камень!)
Да, вы правы, что одного обогащает - другого плющит и убивает. Даже со сказками Андерсена, которые я подбирала в "христианский" сборник, так: одна мамочка с нашего прихода была несколько раздавлена трагическими из этих историй. Тут все тонко - душа тонкая штука. Литература все-таки говорит о душе, о смысле. Если категория смысла вынута и замурована (художественными или нехудожественными средствами - просто ей места не нашлось, нет у автора мировоззрения, нет и художественного дара, позволяющего быть ИНСТРУМЕНТОМ смысла) - кердык.
Аватар пользователя
Елена Тростникова
Совет фонда
 
Сообщений: 10225
Зарегистрирован: 15.06.2013 13:54

Пред.След.


Вернуться в Что можно почитать и зачем



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1



cron