Человек и его вера

Мария

Это не бесовщина, а человеческая глупость, порой гордость. Но тут уже разговор зайдёт в совсем другое русло.
В "Параллельном мире" же ничего ни про оккультизм, ни про сатанизм нет. Нарисован образ попа-извращенца; персонаж второстепенный. Вот и вся бесовщина.

Бесовщина не в попе-извращенце, а в том, что преисподняя под каменной плитой предстает как единственно возможный и единственно реально существующий мир. Другого нет и быть не может. А "поп-извращенец" - это только метка, но характерная и показательная. Именно вкупе с "Церковью" с большой буквы. То есть как бы проверены возможные выходы из-под плиты и показано: ну, видите же? - их нет!
И финальный аккорд слова о вечной жизни делает словами о вечной смерти.

Кира - цитата: Книга Вам попросту не понравилась. Что ж, каждый выбирает то, что ему приятнее.

"Приятно " -- здесь какая-то неподходящая категория.

ЕВ написала рецензию для очень ограниченного круга людей - причем верующих - в который я попал совершенно случайно (на форуме я оказался, чтобы доставать пару участниц по вопросам, непосредственно связанным с деятельностью фонда - выяснилось, мое мыло до них не доходит). Рецензия на уже опубликованную вещь нужна не чтобы навязать читателю какое-то мнение, но чтобы подсказать, читать или нет. Так сказать, указать, что искать в книге. Если же просто считать, что "каждый выбирает то, что приятнее", то надо либо совсем не читать, либо уж перелопачивать все подряд. В качестве такой рецензии ее постинг сделал свое дело - кто-то из участников форума сказал "и не буду", кто-то вяло почитал... И скажем спасибо....

А что от книжек ждёте? Лучше-то точно от их прочтения не станешь. Это я так, из любопытства спрашиваю. Прошу простить за возможную бестактность, поэтому на ответе не настаиваю.

со всей бестактностью и цинизмом отвечаю: да, именно этого! Сама по себе книга не сделает лучше. Текст - одна из составляющих того самого мифа в лосевском смысле этого слова, чувственной, вещественной реальности, переживание которой есть компонент... самотворчества, если так можно выразиться....

Человек всякого может натворить, прочитав книжку, но не автора в этом винить надо, а самого незадачливого читателя.

Ну вот, а говорите, Голенков неадекватен. Именно об этом и речь - что бы не сделал и не сказал я, вина за последствия лежит на объекте, так сказать. Вот он, антимир в действии. Как-то само собой вспомнилось. Давно, мне 18 было, я несколько месяцев проработал в бригаде, где почти все были из после зоны. Это была среда крайне жесткой морали - специфической, но морали.... И жизнь у них была ... тоже специфическая. Поразило жесткое, фанатичное утверждение этой самой "параллельной жизни", утверждение в самых мелких словах, жестах - во всем. Если кто-то живет иначе - вранье, а под этим .... Или "на костях тех, кто".... Описывать не буду а то ЕВ удалит мой аккаунт нафиг, но это именно утверждение того, что иного - нет! А стоит за этим банальная зависть.... Думается, что-то подобное и увидела ЕВ в повести о малолетних урках...

Елена Тростникова

к стыду своему, Платонова не читал :(

Вот еще вспомнилось. Несколко лет назад я пришел домой к одному известноиу (и на Курайнике в т.ч.) иерею для консультации. Ждать пришлось долго, часа полтора. Я прихожу, он дает мне распечатку: "Вот, прислали для рецензии, прочти, скажешь". (незнакомому человеку!) Ну сижу, читаю. Книжечка "ИННвская". Потом позвал обедать, спрашивает про статью. Говорю "сначала Свобода в высшем ее значании смешивается со свободами политическими, потом из этого делаются странные выводы. Подлог, видимо невольный". А он отвечает: "А выводы таковы, что Свободы просто нет. И нет нам спасения от грядущей власти беса. Антихристианская книжечка, печатать такое нельзя". И я понял, что собеседник-то прав, уловил....

Поэтому не думаю, что в "утверждение антимира" направлено собственно против христианства. Оно возможно и со стороны христианина, а воздействовать может и на атеистов.... Что дествительно верно - оно лишает смысла, не предлагая смысла, и в этом плане разрушительно. Ну это как преподавать историю Вселенских Соборов исключительно как цепь дрязг и дележа влсти (есть пример). Можно верить, что это так. А преподавать это нельзя, тк ничего не утверждается... Бессмыслице нельзя учить.

извинения за оффтопик. можете стереть

Кира
то есть, когда автор книги утверждает бесовские мысли (Пуллман) это глупость и гордость?

Алексей Вишняков - цитата:не думаю, что в "утверждение антимира" направлено собственно против христианства. Оно возможно и со стороны христианина, а воздействовать может и на атеистов.... Что дествительно верно - оно лишает смысла, не предлагая смысла, и в этом плане разрушительно. Ну это как преподавать историю Вселенских Соборов исключительно как цепь дрязг и дележа влсти (есть пример). Можно верить, что это так. А преподавать это нельзя, тк ничего не утверждается... Бессмыслице нельзя учить.

Алексей, спасибо! Хорошо! Согласна!
Видите же, не только "ограниченный круг людей, причем верующих", может найти здесь предмет для разговора и размышления? В понимании проблемы мы с Вами продвинулись (хотя бы промеж собой) дальше, чем я с некоторыми верующими...

он стоит у Вас за левым плечом и посмеивается

Я думаю, что подростки, которых усиленнооберегали отэтой книги, ничем не повредились бы, ее прочтя... Они и так знают, что естьте, кому хуже живется... А так, услышали бы взрослые от них- ну нагнал автор туфты, вот и спокойнее стали бы относиться...
В принципе, вот у о. А. Меня я однажды прочитал, что очень важно, чтобы дверь внутрь себя не была приоткрыта самим хозяином. Что в закрытую дверь не каждый из стоящих за левым плечом будет лезть и стучаться, только в исключительных каких-то случаях. Кстати, эта мысль отражается и в массовой литературе на мистические темы - так, по общему правилу, вампира, чтобы он смог пройти внутрь, нужно пригласить, правда, он может быть и не в своем обличье и т.д. Но он должен спервая получить приглашение... Хотя бы и наряженный...
Я думаю, что некоторые силы пытаются использовать восприятие этой книги как лазейку(например, если у кого другие двери закрыты, куда им еще ткнуться)... Я думаю, явная нереалистичность происходящего, вкупе с картонностью персонажей(я бы не назвал их образами... какой там образ попа, где там образ-то нашелся?) и должна являться неким способом эту лазейку закрыть...

Знаете, Кира, Вы - первый человек, который пришел на рабочий форум Фонда помощи не для того, чтобы помочь или понять, а чтобы подискутировать-поспорить. Вы так и не поняли, что Елена Викторовна открыла эту тему не с целью покритиковать автора, а чтобы духовно защитить своих ближних. Вероятно, Вам трудно это понять, но заметьте - Вас никто не поддерживает, а Вы спорите против всех. Зачем Вам это? Любопытство? Мы сюда приходим не за этим. Если Вы читали темы этого форума, то могли(?) заметить, что здесь обстановка иная, чем на кураевском форуме - нет споров и выяснения отношений. Желание больше узнать и чему-нибудь научиться? Нет - все, что Вам пишут, Вы понимаете превратно. Диалога нет. У меня был краткий опыт общения с Вами на кураевском форуме - та же история. Хуже того: мои аргументы Вы приводили для доказательства противоположного. Разговор не получился:(

Если в самом деле хотите понять, почему и для чего сюда пишут - внимательно и неспешно читайте, слушайте и думайте

Елена Лайхо - цитата:подискутировать-поспорить

при всем к Вам увадении не могу понять Вашего постинга. [Относительно] оффтопные разделы существуют на любом тематическом или специальном (как этот) форуме. Ничего страшного, если в них возникают дискуссии..... Это же форум круга людей, в основном неплохо знающих друг друга в реале и вообще единомышленников... Неудивительно, что "пришелец" оказывается "против всех". И заметьте, ЕВ не покоробило выступление Киры.

Обстановка здесь иная, чем на курайнике, поскольку это специальный форум "кружка". Курайник - полная противоположность, и надо сказать, превращается в плохую противоположность. При 30000 зарегистрированных пользователей интересных тем сейчас ноль. Вообще, когда на форуме в 30000 человек, из которых многие намного умнее, образованнее, опытнее тебя, нет ни одного, кто мог хоть что-нибудь тебе сказать, становится как-то не по себе.

Пожалуйста, не нужно гнать Киру и уж тем более поминать былые разборки на курятнике. Тем более, у Вас доступа на курятник нет Пусть попорят, коли желающие найдутся. Я вот тоже посмел возразить Г.А.

Предложения открыит политический раздел здесь уже звучали (нет нужды, конечно, тем мало совсем). А вот сча как открою "атеистическую" тему о доказательствах существования богов

Что Вы, Алексей! У меня и в мыслях не было гнать Киру. Я только предложила ей прочитать внимательно - "послушать", если ей действительно интересно. "Разборок" здесь не будет. Да и на в теме на кураевском мы с Кирой не спорили, а вышло совсем нелепо: я написала о недостатках, а Кира подхватила: вот видите, как все здорово. То есть вышло одно непонимание. На этом разговор и закончился.

Тем и хорош этот форум, что и "инакомыслящего" здесь не будут ругать-обзывать, а будут "долго и нудно" отвечать на его вопросы, объясняя православную точку зрения. Если, конечно, это действительно вопросы, то есть незнание+желание узнать.
А темы свои открывайте:)

Алексей Вишняков

Заметила, что в Вашей цитате из моего сообщения есть только вторая половина фразы, а ведь смысл ее - в противопоставлении:

"...не для того, чтобы помочь или понять, а чтобы подискутировать-поспорить"

Алексей Вишняков - цитата:А вот сча как открою "атеистическую" тему о доказательствах существования богов

Давайте, давайте давно не разминались

Алексей Вишняков

Обстановка здесь иная, чем на курайнике, поскольку это специальный форум "кружка".

Да, это скорее не формат спора,а такого неспешного обмена мнениями. Составления планов каких-то. Например, устроить мальчишник на ост. пункте 58-й км. Посмотреть, что там творицца... Может, там дыра в антимир. Я помню,давно, я даже вырезал, в Большом городе, когда его еще в нашем магазине вылаживали, такая карикатура была... Мини-комикс... Идет дед с мешком, а бабка его спрашивает, ты куды несешь-то... Иди,мол, неси в закрома Родины... А где эти закрома-то? А вот тут... И показывает ему карту...Дед приходит, а там такая огромная дыра с выходом на другом конце земли... Вот.

Елена Лайхо - цитата: Заметила, что в Вашей цитате из моего сообщения есть только вторая половина фразы, а ведь смысл ее - в противопоставлении:

да прочитал я Ваша постинг, и внимательно Это я так, лишь бы процитировать...

Может быть, Кира считает, что здесь ей нечего понимать, а нас вразумить решила.... Тоже ведь не запретишь ... Это я так просто выступил, чтобы не получилось "а, ты против коллектива!?"

А темы свои открывайте

о доказательствах существования богов? Да тут вроде ЕВТ высказывала рообкую надежду, что на форуме не будет тем "какие бывают священники". "доказательства", думаю, относятся к той же категории...

Можно и против коллектива - лишь бы на пользу и себе и людям