О православии вопрос-ответ

[Елена Лайхо]

Недавно слышала от священника о типичном материнском проклятии - мать ругает почти взрослого ребенка: Вот когда твои дети вырастут, пусть и они тебе так же делают!

Или когда старший ребенок обижает младшего: вот подожди - он вырастет и такое тебе покажет!

И еще о ворах: пусть бы у него руки отсохли!

Или: пусть и им так будет, как они другим делают!

Очень трудно объяснить человеку, что он проклинает собственных детей - ему кажется, что он делает это хотя и в раздражении, но любя. А ведь это пожелание, высказанное вслух - пострадать от него могут и дети и сами родители.

А проклявший по неведению должен обязательно в этом покаяться.

[Ирина А.]

Уважаемый Максим,
спешу исполнить обещание - к моему великому стыду саму книгу не нашла (возможно, отдала кому-нибудь почитать), в интернете в электронном виде ее тоже не нашла, нашла только название: О взаимных обязанностях, соединяющих в Боге детей и родителей. О великой силе родительской молитвы. О страшной силе родительского проклятия. – М.: Паломник, 2003. – 128с.
В этой книге описаны случаи родительского проклятия во вразумление детям, есть несколько случаев, когда родители проклинали младенцев (вряд ли это можно назвать "по заслугам") - во вразумление родителям.
Пока искала - наткнулась на несколько страниц из книги старца Паисия Святогорца. Здесь описан случай проклятия плачущего младенца - в моем убогом представлении никак не могу назвать "заслуженным" такое проклятием. Здесь же и ответ для Милы о проклятии вообще.
http://www.klikovo.ru/db/msg/5175
Справедливости стоит заметить, что при поиске нашла, что проклятие незаслуженное, в том числе и детей, Господь не допускает. Хотя, если честно, не очень понимаю, что значит заслуженное проклятие детей - ведь родители же их такими и вырастили.
С уважением,
Ирина.

[Яковлев Максим]

Здравствуйте, Ирина!


Спасибо Вам за ответ.

спешу исполнить обещание - к моему великому стыду саму книгу не нашла (возможно, отдала кому-нибудь почитать), в интернете в электронном виде ее тоже не нашла, нашла только название: О взаимных обязанностях, соединяющих в Боге детей и родителей. О великой силе родительской молитвы. О страшной силе родительского проклятия. – М.: Паломник, 2003. – 128с.

Книжки такой нет и у меня - в Инете нашёл только бумажную версию, но не такой предмет, чтобы из-за этого покупать, хоть и стоит она очень немного.

В этой книге описаны случаи родительского проклятия во вразумление детям, есть несколько случаев, когда родители проклинали младенцев (вряд ли это можно назвать "по заслугам") - во вразумление родителям.

Принимаю к сведению, но всё же хотелось бы прочесть об этом самому, особенно про "незаслуженное" проклятие.

Пока искала - наткнулась на несколько страниц из книги старца Паисия Святогорца. Здесь описан случай проклятия плачущего младенца - в моем убогом представлении никак не могу назвать "заслуженным" такое проклятием. Здесь же и ответ для Милы о проклятии вообще: http://www.klikovo.ru/db/msg/5175

Большое спасибо за эту ссылку: слова Старца просто открыли мне глаза на этот предмет, о котором я до вчерашнего дня был принципиально иного мнения.

Справедливости стоит заметить, что при поиске нашла, что проклятие незаслуженное, в том числе и детей, Господь не допускает. Хотя, если честно, не очень понимаю, что значит заслуженное проклятие детей - ведь родители же их такими и вырастили.

Старец, среди прочего, даёт ответ и на этот непростой вопрос. Понятно, что все за всех виноваты. Но Господь попускает проклятию иметь силу в том случае, если оно является реакцией на несправедливость. Такое проклятие и называется "заслуженным". "Незаслуженное" проклятие бездейственно для проклятого, и целиком возвращается к произнесшему оное.

Хотя есть и у меня недоумение. В моём убогом представлении проклятие плачущего младенца, как и Вам, никак не представляется "заслуженным". Однако, тот же Старец, к которому я питаю глубокое благоговение, приводит его среди своих примеров - и получается противоречие его же словам.

Разрешение этого противоречия, как и всё в большем числе случаев, нахожу для себя в великом слове св.Исаака Сирскаго: "образ действия промысла Божия вполне отличается от общего человеческого порядка. Ты же держись общего порядка".


Спаси Вас Бог за труд.

[Ирина А.]

Уважаемый Максим,
Мир Вам на многая лета.

Следует сразу оговориться, что термины "заслуженное проклятие" и "незаслуженное проклятие" придуманы нами, и каждый, видимо, подразумевает что-то свое.

"Незаслуженное" проклятие бездейственно для проклятого, и целиком возвращается к произнесшему оное.
- целиком с Вами согласна, только не в отношении материнского проклятия. Опять же пример проклятия плачущего младенца. (В упомянутой мною книге примеры, насколько помнится, были подобные).

Если предположить, что "заслуженность проклятия" - это злая воля человека, то трудно представить себе злую волю младенца плачущего. До 7-летнего возраста детей причащают без исповеди - видимо, предполагая, что собственной злой воли еще нет. - ИМХО.

И еще по теме: любое проклятие взрослому человеку следует воспринимать как "заслуженное", как повод, чтобы задуматься о своей души, постараться найти в себе те страсти, которые вызвали проклятие, покаяться и постараться исправиться.

С уважением,

[Яковлев Максим]

Ирина, добрый вечер.

Следует сразу оговориться, что термины "заслуженное проклятие" и "незаслуженное проклятие" придуманы нами, и каждый, видимо, подразумевает что-то свое.

Тогда давайте сперва договоримся: что мы понимаем под этими словами. [Подчеркну: в своём понимании я следую мнению старца Паисия, с которым познакомился по указанной Вами ссылке.]

Моё понимание - следующее:

"заслуженное проклятие" - реакция на происшедшую несправедливость (справедливая реакция);
"незаслуженное проклятие" - реакция на происшедшее, не являющееся несправедливостью (несправедливая реакция).

Если Вы согласны, постараюсь ответить на оставшуюся часть Вашего сообщения.


P.S. На вс. случай отмечу, что слова "справедливая/несправедливая реакция" не означают "благочестивая/неблагочестивая с христианской т.зрения". Более того, Старец утверждает, что "доброго проклятия" не бывает: всякое проклятие (как заслуженное, так и незаслуженное) - грех.