Нина Кузнецова, пятеро детей, Москва

Сообщение Галина » 09.11.2010 0:00

Елена Тростникова - цитата:Публикация на "Милосердии". Ого! - мой ответ там оказался основным по объему...

Прочитала. Нормально, все правильно.
Аватар пользователя
Галина
Совет фонда
 
Сообщений: 9680
Зарегистрирован: 08.04.2005 8:07
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Наталья Родная » 09.11.2010 7:42

Елена Павлова - цитата:По закону, оказывается, им государство должно ремонт сделать.
(

В таких острых темах хотелось бы четкости: какой закон (РФ, г. Москвы, г. Санкт-Петербурга, пр.) имеется в виду и какова правоприменительная практика? Это же необходимо знать людям, чтобы не угодить в ту же мышеловку. Государство кому должно - тех прощает. Значит, у каждой многодетной семьи в ситуации недоремонта и кризиса обязана быть бумажка о том, что она ждет очереди на ремонт, вот заявление с входящим номером, вот ответ на заявление...срок такой-то. Копии этих документов надо прямо вручить ООиП (или отправить по почте с уведомлением) - чтобы опека вложила их в дело, проконтролировала исполнение, помогла семье. Обязанность семьи в этом случае - обеспечить доступ ремонтной бригады в квартиру, расчистить фронт работ.
И тюкать опеку повторными идентичными обращениями каждые две недели, параллельно формируя дело новыми грамотами и дипломами детей, положительными характеристиками отовсюду (из поликлиники, что дети всегда ухожены, вежливы, приходят с родителями, рекомендации семья выполняет, из школы, из студий, из бассейна, от соседей, от родителей одноклассников (дети дружат, бывают на днюхах, в гостях, социализированы).
Необходимость характеристик можно объяснить окружающим желанием побороться за награду "Родительская слава!", например. У нас в Питере документы на нее тоже принимает муниципалитет. Таким образом формируется правильная интонация по отношению к семье, а кроме того, отсекается провокационная возможность тех же самых лиц из окружения семьи написать в дальнейшем отрицательные отзывы (т.к. нелогично это, любой суд усомнится).
Постараться оформить все выплаты и льготы. Если есть затруднения - опять же писать в опеку, что семья занята обеспечением, воспитанием и обучением детей, просит правовой помощи в оформлении необходимых документов.
С родителем, попавшим в кризис, та же история: в Питере (насчет Москвы не знаю) в конце лета приняли закон о первоочередной поддержке многодетных трудоустройством, в т.ч. на дому, в статусе индивидуального предпринимателя, например (обучение и помощь в составлении инд.планов, бизнес-проектов, ведении бухгалтерии и пр.).
Любое "тонкое место" закрыть документально, что за помощью семья обращалась непосредственно в ООиП, кризисная ситуация решается.
Наталья Родная

 
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 09.11.2010 2:44
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Елена Павлова » 09.11.2010 10:33

я это пыталась узнать от Олега Фортуны, почитайте выше, что он ответил.
Думаю, тут как раз и нужна опека, чтобы рассказать и объяснить.
С уважением, Лена.
Аватар пользователя
Елена Павлова

 
Сообщений: 968
Зарегистрирован: 09.05.2006 19:06
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Елена Павлова » 10.11.2010 10:33

Репортаж на НТВ.

http://nashgorod.pnz.ru/index2_z3.html#
Нажмите на время 6.25
С уважением, Лена.
Аватар пользователя
Елена Павлова

 
Сообщений: 968
Зарегистрирован: 09.05.2006 19:06
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Елена Павлова » 10.11.2010 10:43

Пишет Аня Егорушкина
Вношу ясность.

ann_eg
10 ноября, 4:53

Вношу ясность.

Почитала тут, накануне комиссии все ужасти, которые народ мусолит в тырнете и хочу раъяснить в первый и последний раз. Счета на 8000 рублей,помочь с оплатой которых просила Нина год или полтора назад, были за электричество, а не за коммуналку.
Сергей, Нинин муж, остался без работы, когда начался кризис и долго не мог устроиться, слава Богу, работу он нашел и сейчас зарабатывает 35000 рублей, но до этого семья длительное время доходов не имела.
Ремонт, делавшийся в квартире силами родителей детей и бомжатник, о котором писал Евгений, несколько разные вещи, ну да Бог ему судья.


http://ann-eg.livejournal.com/86744.html
С уважением, Лена.
Аватар пользователя
Елена Павлова

 
Сообщений: 968
Зарегистрирован: 09.05.2006 19:06
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Елена Тростникова » 10.11.2010 11:11

Елена Павлова - цитата:Репортаж на НТВ.

http://nashgorod.pnz.ru/index2_z3.html#
Нажмите на время 6.25

Не работает. "not found"
Аватар пользователя
Елена Тростникова
Совет фонда
 
Сообщений: 10341
Зарегистрирован: 15.06.2013 13:54

Сообщение Елена Павлова » 10.11.2010 11:18

у меня тоже сначала не грузилось. там окошечко выскакивает, не закрывайте его и дождитесь загрузки.
С уважением, Лена.
Аватар пользователя
Елена Павлова

 
Сообщений: 968
Зарегистрирован: 09.05.2006 19:06
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Елена Павлова » 10.11.2010 22:02

http://www.1tv.ru/news/social/164674

Органы опеки, проинспектировав условия, в которых жили малыши, пришли к выводу, что их необходимо забрать в приют. О ситуации родители рассказали в Интернете. Ждали сочувствия, а получили - реальную помощь блоггеров.
Трехкомнатная квартира Кузнецовых-Супониных - бывшая коммуналка, окна здесь покрасили недавно, а вот на остальной ремонт у родителей денег не было. Именно беспорядок в квартире, долги за ЖКХ и пустой холодильник и стали причиной того, что органы соцзащиты забрали детей из семьи и увезли их в больницу.
События того дня, когда в дверь позвонили непрошенные гости, Нина Кузнецова не могла представить себе даже в страшном сне, все произошло так быстро, что многодетная мама не сразу поняла, что детей хотят забрать.
Нина Кузнецова: "Дверь открыл сын, он сказал: подождите, родители спят, сейчас оденутся. Они все равно вломились, вошли сюда, вот в эту комнату, по-моему, не разулись, залезли в холодильник, стали составлять акт, кто-то вошел в ту комнату, растеклись по квартире, и начали давить на то, что у вас тут все плохо, и детей сейчас будем забирать".
С представителями органов опеки Нина спорить не стала, побоялась, что ее волнение и крик только повредят детям. 3-летнюю Катя, 5-летнюю Ксению, 7-летнего Женю и 10-летнего Илью социальные работники забрали из дома, старшие дети и Михаил, ему 12, в тот момент был в школе, прямо оттуда вместе с остальными его и отвезли в городскую больницу №21, сказали, что на карантин. Нине пригрозили лишением родительских прав, уже в течение недели она общается с малышами только по телефону.
После того, как детей забрали, родители с друзьями забили тревогу в Интернете, на их призыв уже откликнулись 1,5 тысячи человек, одни помогли оплатить счета за коммунальные услуги, другие привести квартиру в порядок, за несколько дней всем миром отремонтировали детскую комнату, в холодильнике появились продукты.
Нина Кузнецова: "Сначала думали, что просто друзья соберутся, приедут, помогут сделать ремонт, стали откликаться незнакомые люди, и нам стали помогать".
Дальнейшей судьбе детей сегодня посвящено заседание специальной комиссии по делам несовершеннолетних и защите их прав, чтобы обсудить, смогут ли они вернуться домой, с представителями органов опеки встретился Уполномоченный по правам человека в Москве. После заседания родители вышли к журналистам с победой.
В свою очередь представители муниципалитета показали журналистам фотографии квартиры, из которой забирали детей. На них видно, что санитарные условия в жилище, где малолетние дети жили и учились, были, мягко говоря, далеки от нормы.
Сергей Чеблаков, руководитель муниципалитета района Измайлово: "Сегодня они доложили о том, что в квартире начат ремонт, приведена в порядок комната, в которой дети проживают, где они занимаются, завершён практически ремонт кухни и ванной комнаты. Они предупреждены о том, что недопустимо подобное отношение к детям".
Старание родителей, их желание вернуть детей члены комиссии, похоже, оценили положительно. Кстати, у 7-летнего Жени 11 ноября день рождения, и скорее всего, этот праздник он встретит уже дома.
Илья Костин


+ видео
С уважением, Лена.
Аватар пользователя
Елена Павлова

 
Сообщений: 968
Зарегистрирован: 09.05.2006 19:06
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Елена Тростникова » 10.11.2010 23:10

Ураааааа!!!!!!!
;;8; ::::1
Аватар пользователя
Елена Тростникова
Совет фонда
 
Сообщений: 10341
Зарегистрирован: 15.06.2013 13:54

Сообщение Галина » 10.11.2010 23:15

Когда только детки дома будут? Хорошо бы хотя бы завтра - вот малышу будет подарок ко дню рождения!
Аватар пользователя
Галина
Совет фонда
 
Сообщений: 9680
Зарегистрирован: 08.04.2005 8:07
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Елена Тростникова » 10.11.2010 23:24

http://gaz-v-pol.livejournal.com/87690.html
Всё хорошо, что хорошо кончается. Детей вернули. Очень помог Евгений Абрамович Бунимович (редкий пример чиновника с нечёрвствой, доброй душой). И огромная помощь всем миром.

Однако, остался осадок. Органы опеки даже и не подумали извиниться перед Ниной и Сергеем. Им "вынесли предупреждение". Даже после звонка Бунимовича и сюжетов по телевидению органы района Измайлово так и не предложили никакой помощи с ремонтом, даже гвоздя не дали -- всё недостающее было куплено на частные пожертвования. Вчера органам опеки было предложено повторно осмотреть квартиру, чтобы до сегодняшней комиссии КДН неформально сказать -- это устраивает, а вот тут доделайте. Они наотрез отказались прийти и чётко сформулировать свои требования, что именно должно быть устранено, чтобы они вернули детей. Также опека отказалась в явном виде подтвердить, что задолженность по квартплате не будет влиять на решение комиссии, поэтому на всякий случай она была частино (50 тысяч рублей) погашена из денег добровольцев (там сложная ситуация, им положена субсидия, а ЖЭК выставляет не пониженные, а сильно завышенные от нормы счета (как за второе жильё, хотя у них нет второй квартиры). Причина в том, что это бывшая коммуналка и с точки зрения ЖЭКа это и есть два разных жилья. С неясной ситуацией со сменой диагноза ничего не докажешь -- но есть и доказуемые явные нарушения. Представители органов опеки при изъятии детей не представились; не оставили копии решения об этом; не сказали куда отвозят детей; не давали маме посмотреть результаты анализов и медкарты, чтобы она могла показать другому врачу; Нину шантажом лишения родительских прав вынудили подписать согласие (хотя лишение род. прав вообще не в компетенции органов опеки, только суд может). Их никто и никак не накажет даже за эти явные нарушения (не говоря уж о том, что само решение изымать детей можно признать явно необоснованным -- никакой угрозы их жизни явно не было).

Эпизод: я приехал раньше, и отказавшаяся представиться барышня из опеки района Измайлово выгоняла; в процессе беседы услышал, что дети у Нины мало ели мяса, через что и заболели педикулёзом. Наверное, не все там такие, но это произвело впечатление. Стало жалко, что нет у меня скрытой камеры.


Всё это заставляет задуматься -- какие предпосылки привели к тому, что органы опеки массово себя ведут явно ненадлежащим образом? Я не верю в плохих людей. Даже и плохие люди в хорошей системе станут вести себя нормально. Что можно изменить в системе, чтобы стимулировать органы опеки и соцзащиты изменить своё поведение? Мои мысли такие (особенная просьба прокомментировать к матэкономистам):

1. Органы опеки района Измайлово несут ответственность, если что-то даже и небольшое случилось с ребенком в неблагополучной семье. А если они его отобрали и отправили в детдом, и там с ним в 10 раз хуже что-то случилось -- органы опеки района Измайлово не отвечают. Это создаёт у них мотивацию забирать детей в любом пограничном случае.


2. Телевизионщики посмотрели в какой-то юридической базе данных. В стране нет НИ ОДНОГО уголовного дела против сотрудников опеки за злоупотребление служебными полномочиями, выразившееся в незаконном изъятии ребенка из семьи либо в вымогательстве взятки. Вроде бы столько вопиющих случаев -- но к ответственности опеку не привлекли ни разу. Даже в тех случаях, когда родители обратились в суд, и суд признал изъятие незаконным и вернул ребенка домой (такие случаи есть) сотрудники опеки в 100% случаев остались полностью безнаказанны. Что уж говорить про более слабые нарушения -- вот в данном случае представители органов опеки не представились и не оставили никаких копий бумаг, кроме расписки о взятии свидетельств о рождении. А потом отказывались маме сказать диагноз и показать медицинские бумаги на детей. Это явные, прямые нарушения закона -- и ничего им за это не будет. Безнаказанность рождает дальнейшее нарушение закона.


3. На ребёнка в детдоме государство тратит 52 тысяч рублей в месяц (пруфлинк). Т.е. за пятерых детей Нины вышло бы 260 тысяч рублей в месяц. Опека может потратить эти деньги только методом помещения в детдом. Погасить на эти деньги задолженность Нины по квартплате, или помочь им на эти деньги купить стройматериалы для ремонта у опеки полномочий нет. Хотя очевидно, что дать многодетной маме даже и меньшую сумму -- гораздо лучше для детей, чем забрать детей в детдом и отдать эти деньги детдому.


4. Критерии оценки деятельности органов опеки вышестоящими инстанциями -- количество спасенных детей. Т.е. изъятых от родителей. Т.е. если в данном районе опека никого за квартал не изъяла, то с точки зрения начальства они поработали плохо.

Этот критерий стимулирует в сложных случаях изымать детей, а не сохранять семью. Я бы предложил другой критерий: независимый анонимный опрос семей с детьми в данном районе, имеющих детей (или хотя бы многодетных семей). Говорят, такая система в США (подтвердите или опровергните, кто знает).



5. У государства уже есть масса мер поддержки многодетных или малоимущих с детьми. Но эти меры не так просто реализовать на практике. Их получают только наиболее настойчивые (а поддержка требуется как раз тем, кто по характеру не боец). Попробуйте-ка сходить в баню бесплатно или получить 15 соток земли бесплатно (и то и другое мне как многодетному по закону положено и я это не реализовал из-за огромного количества сложностей). Органы опеки могли бы помогать многодетным оформлять все эти бумаги и получать предусмотренные государством меры поддержки. Критерий успешности работы конкретного отдела опеки мог бы быть такой: снижения количества многодетных семей, которые имеют право на субсидии и прочую помощь, но не получают её. Чем меньше таких семей, тем лучше работает опека в данном районе. Или иначе: как только выходит новая мера поддержки, опека должна сходить к каждой многодетной семье в своем микрорайоне, ознакомить их с данной мерой поддержки и либо помочь её оформить, либо взять письменный отказ типа "спасибо, мы в баню вообще не ходим, нам это не нужно". Если отказа нет, но и льготы семья не получает -- считать это недоработкой опеки (значит, есть какое-то препятствие, какой-то бумаги не хватает). Кому-то ведь и вправду не нужно - а кто-то в баню ходит с детьми раз в неделю, а то и два (как я). И платит за все разы, ибо пройти сквозь строй бюрократов не просто.


6. Довольно часто бывает, что какой-то закон написан (с точки зрения семей с детьми) хорошо, но на практике закон не выполняется. Например, в Москве есть подземные подуличные переходы, в которых пандус для коляски с ОДНОЙ стороны. Есть магазины, которые (в соответствии с законом) сделали пандус для ввоза колясок мамами -- но закрыли его на цепочку и замок. Наверняка все это можно обжаловать в суде и выиграть -- но суд отнимает время и нервы, этим путем идет мало кто. Власти могли бы объявить: мы заинтересованы в том, чтобы законы соблюдались; если кто-то сможет успешно обжаловать в суде бездействие властей по какому-то вопросу, касающемуся материнства и детства, ему полагается компенсация в размере X. Ясно, что при правильном выборе X найдутся желающие юридические фирмы, которые организуют эффективную горячую линию по сбору такой информации (а может и будут рыскать по Москве в поисках подземных переходов, в которых с коляской не заедешь). Да и простые граждане (при некотором размере X) будут обращаться в суд. По некоторым вопросам суд железобенно выигрывается. Например, бездействие властей в части неустранения дефектов дорожного покрытия во дворе в случае, если яма больше, чем разрешает ГОСТ (60x15x4см) проиграть невозможно. Если правильно установить
X, думаю что количество ям будет резко снижаться.

Конечно, для государства это расходы. Но ямы на дорогах - это упавшие с велосипедов дети. Это тоже расходы -- государство детей бесплатно лечит, родители теряют рабочий день на поездку к медикам. В редких совсем плохих случаях, если ребенок становится инвалидом, государство тратит на него большую сумму. Просто эти расходы не так просто учесть, они размазаны по разным статьям.
Аватар пользователя
Елена Тростникова
Совет фонда
 
Сообщений: 10341
Зарегистрирован: 15.06.2013 13:54

Сообщение Елена Павлова » 10.11.2010 23:26

девчонки молчат, может сегодня и поехали за ними. :)
С уважением, Лена.
Аватар пользователя
Елена Павлова

 
Сообщений: 968
Зарегистрирован: 09.05.2006 19:06
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Елена Павлова » 10.11.2010 23:35

Какой этот Сергей молодец!
С уважением, Лена.
Аватар пользователя
Елена Павлова

 
Сообщений: 968
Зарегистрирован: 09.05.2006 19:06
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Елена Тростникова » 10.11.2010 23:38

Ага, прямо ух! :::8 ;;8;
Аватар пользователя
Елена Тростникова
Совет фонда
 
Сообщений: 10341
Зарегистрирован: 15.06.2013 13:54

Сообщение Елена Тростникова » 11.11.2010 1:27

http://ann-eg.livejournal.com/87159.html

Победа!!!!


Полчаса назад приехала домой. Устали все, как собаки, но на душе праздник. Детей Нине с Сережей вернули, теперь все валят вину за незаконное отобрание друг на друга - опека на больницу, а больница на опеку. Больница-то как раз здесь не при делах. Единственное, что удивило - у пятилетней Ксюхи в больнице заболел зуб и надулся флюс, родителям ребенок был выдан в таком виде. Хорошо, что Нина, по приезде домой, нашла недалеко круглосуточную стоматологическую клинику и больной зуб ребенку удалили. Мы с Катькой (младшей) подглядывали в кабинет на маму, после чего, Катька тоже захотела лечить зубы :) Но у нее с этим вопросом, слава Богу, все в порядке.
Дети очень устали, но дома бытро пришли в себя и начали прыгать на матрасах и катать машинки по новому ковролину, на котором изображены домики и дороги :)
Хочется сказать огромное спасибо Евгению Абрамовичу Бунимовичу и его помощнику Шамилю Аджиевичу, их помощь просто неоценима. Также не могу не поблагодарить Эвелину Геворкян. Эвелина, чтобы мы без Вас делали? Спасибо!
Аватар пользователя
Елена Тростникова
Совет фонда
 
Сообщений: 10341
Зарегистрирован: 15.06.2013 13:54

Пред.След.


Вернуться в Архив программ фонда



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4



cron